主持人：項鹍

　　論壇嘉賓：

　　汪之頊 南京醫(yī)科大學公共衛(wèi)生學院教授

　　賴建強 中國疾病預防控制中心營養(yǎng)與健康所所長

　　萬建明 英氏營養(yǎng)品總經(jīng)理

　　趙熹光 美贊臣營養(yǎng)品（中國）有限公司全國醫(yī)務銷售總監(jiān)

　　王  龍 月來悅美月子會所執(zhí)行董事

　　丁  慧 新疆喜佳麗月子會所董事長

　　主持人：我們第一個問題給賴教授，營養(yǎng)品輔食，做了大量的營養(yǎng)期輔食添加的教育，大量的促進消費者對營養(yǎng)的認知我們看到很多的孕期三高這樣的現(xiàn)象出現(xiàn)，在宣傳上是否存在著過度宣傳營養(yǎng)價值這樣的誤區(qū)？你點評一下這樣的現(xiàn)狀，并且告訴大家怎么走出營養(yǎng)不良的認知？

　　賴建強：我覺得不存在著過度宣傳的問題，現(xiàn)在對消費者，或者是孕婦等等，孕婦乳母健康教育做的還不夠，我們這里面坐了一個張老師做了大量的健康教育宣傳活動，你剛剛說過度宣傳不太準確，對產(chǎn)品，炒概念是過度了但是對整個人群，或者是這樣的需求是不夠的。這是我們要做的。

　　舉個例子，我們單位有教育室，他們做的跟各位在企業(yè)上做宣傳力度不夠，但是方式上是一樣的，宣傳的方式上，教育的對象上要提升，我去了云南武丁貧困縣以后，五個婦女走上臺，有一個大字報是婦女的心聲，他們的健康教育知識不知道來自于哪，營養(yǎng)專家也好，教育專家也好一會說A，一會說B，一會說C，無所適從，科學的聲音和引導力不夠的，最后這五個婦女的結(jié)論，聽大隊支書的，大隊支書是黨的干部，黨說的是準確的對我觸動很大。我覺得健康教育到了一定的程度就要改變方式，最簡直的對于貧困地區(qū)，農(nóng)村地區(qū)健康教育量不夠，過度宣傳不到位。

　　包括企業(yè)也好，就是我們無論是專家，政府，包括企業(yè)，都肩負著健康教育最基本的社會公益的任務，所以我們來完成這項工作是最好的。同時也要求說科學家也好，專家也好，要有肩負著去偽存真，把健康科學的知識傳授給大家。不能讓大家無所適從。

　　另外還有因為營養(yǎng)存在的問題是什么？就是知識化的程度非常低，我們大家都一日三餐，每個人都那么多兩句，就提高了得專家他的研究，或者是專家他們的知識就上了一個層次，我們的營養(yǎng)健康教育的知識更廣更正確，這樣去解決。

　　主持人：作為一個過來人父親的角色，在養(yǎng)育孩子這個路上不能是勇者無畏，養(yǎng)孩子是知之者無畏，你知道的越多越不害怕。

　　接下來這個問題也是組委會給我的，奶粉新政2017細則，等一系列的標準落地，表明了國家對嬰幼兒奶粉的監(jiān)管越來越多，企業(yè)如果做到嬰幼兒的奶粉，幫助更多的媽媽呢？

　　趙熹光：我想美贊臣是歡迎新政的落地的，它可以更好的規(guī)范行業(yè)的共發(fā)展，同時可以提高我們對產(chǎn)品的監(jiān)控，讓我們更多家庭的寶寶食用配方奶粉，對他們的健康有更好的保障。

　　美贊臣有三點，一個是堅守國際的研發(fā)標準。第二引進了美贊臣全球統(tǒng)一用的全程的質(zhì)量安全管理體系。所謂的全程就是從原材料的管控到生產(chǎn)的流程，以及到流通的渠道，全部都管控嚴格，同時可以追溯。這樣一個體系，就可以保證在中國和在國外的美贊臣的產(chǎn)品都是同樣的高品質(zhì)。第三就是在中國的廣州建立了嬰幼兒營養(yǎng)品的研發(fā)中心，這個中心使得真正的從中國制造轉(zhuǎn)換成了中國研發(fā)，對嬰幼兒的健康成長提供了從科學探索，臨床研究全方面的支持，我想對于新政這方面的積極的擁抱和落地，美贊臣做的比較充分的比較積極的準備。謝謝。

　　主持人：在新政落地之前，做企業(yè)的知道這個政策即將落地嗎？會提前為這個政策做布局嗎？

　　趙熹光：必須要提前布局，也正因為提前布局在新政來臨以后，美贊臣的三條產(chǎn)品，瀾鎮(zhèn)，阿爾堡，博瑞，三個產(chǎn)品九個品牌都通過了特殊配方。

　　主持人：接下來請萬建明老師回答一下剛剛的問題，英氏奶粉怎么做的。

　　萬建明：我今天學到很多，特別是我們的教授，汪教授是社會學家，演講水平非常高，我成為你的粉絲。

　　奶粉這個品類都了解，發(fā)展也很成熟，全球的市場也很大，我和張教授也在講我說我們分享了一組，我說各位專家從專業(yè)的角度找找原因，美國的奶粉和輔食是3：1，歐洲英國副法國奶粉和輔食是1：1，臺灣是2：1。中國大概是8：1這樣的比例。從這個角度來講，我們的輔食到今天為止整個產(chǎn)業(yè)是非常初級的階段。大家都明白我們的奶粉有配方新政，輔食也有新政，輔食的新政不僅僅是這一次的衛(wèi)計委推出的新的標準，是在2017年的2月3號我們總局推出了關(guān)于嬰輔生產(chǎn)企業(yè)的重新審查的細則，到2018年的6月30號執(zhí)行，以前的輔食，就是一個工廠，20萬，50萬就是一個工廠，是這樣的水平?，F(xiàn)在建設(shè)一個工廠，可能2000萬，3000萬，或者更多的錢才可以建設(shè)起來，國家推出新政我們是非常歡迎的，推出新政有利于發(fā)展初期的階段，凈化市場，提高責任的門檻，加大問責和責任的力度。有一些品牌不做了就是因為風險太大了。

　　我們英氏企業(yè)我做營養(yǎng)品20年了，大學畢業(yè)開始就干這個活，我決定再干20年退休，所以我們講的話英氏在落實新政也有三點想法，三個措施。

　　第一個我們要推動國家的英標，特別是新的標準落地實施。我覺得我們國家的宣傳力度和我們整個產(chǎn)業(yè)鏈所有的力度是不一樣的，我們都不知道審查機制是什么，你這么大的專家都不知道這個機制是失敗的，我們要推動落實。我們在北京開了中國的首屆輔食論壇，我們邀請了天貓，京東，大概是渠道里面的50個頭部客戶論壇，成立了國家輔食推動聯(lián)盟，推動我們輔食的新政。我們一直是推動者，我們2017年國家發(fā)布的新政，2017年5月10號拿到了證書。我們是第一個通過輔食的工廠。

　　第二個也要做好全產(chǎn)業(yè)鏈的監(jiān)控。美贊臣這個奶粉的品類做的非常優(yōu)秀和完善，今天在座的各位都是我們領(lǐng)導專家從業(yè)者，輔食的領(lǐng)域非常不規(guī)范，所以我們在2016年底，就整個全程的退出系統(tǒng)，從我們的原輔料，到包材，到容器，到生產(chǎn)的半成品，到成品出來全程檢測，我們實驗室和國家實驗室是一樣的標準了，國家級實驗室檢測設(shè)備有的我們都添加了不是說我們有多么好，是我們因為簽的章太多了，我們想成為一個全產(chǎn)業(yè)鏈的監(jiān)控和監(jiān)督環(huán)節(jié)做好，這是落地新政標準重要的舉措。

　　第三個我們生產(chǎn)管理也加強了，因為講到這么一家工廠是輔食的工廠，在過去我們看這樣的工廠比比皆是，今天沒有了，今天的基礎(chǔ)很薄弱，我們的輔食工廠有兩條線，國家沒有要求，我們做到了。我們在今年的7月28號通過了歐盟的認證，我們是輔食行業(yè)第一家通過了，我們有非常高的標準和要求來做我們的新政的落地。

　　最后一點還要加強我們產(chǎn)品的原創(chuàng)能力，新的標準提出來很多對原創(chuàng)標準，對輔食是沒有的，在過去只有嬰幼兒的米粉有標準，有國標。但是我們一直踐行和推動輔食的標準發(fā)展，我們在去年推動了中國首款嬰幼兒的面條，是我們推動的，中國第一款嬰幼兒的餅干是我們做的標準，中國嬰幼兒第一款磨牙棒都有國標。我們也想推動中國第一款，應該是目前還沒有的，米餅。嬰幼兒的米餅，是零食的范圍這個單品功能滿足情緒，滿足抓握這樣的聲音是很大的，在美國日本臺灣是很流行，我們中國沒有標準，我們也在做標準。我們把標準制定出來以后，按照標準的范圍，按照寶寶真實的需求，進行一些原創(chuàng)產(chǎn)品的開發(fā)，真正我覺得，最后這一點就是因為我們現(xiàn)在輔食的聲音非常小，我們銷售的熱情，或者是我們銷售的需求沒有激發(fā)出來，我打個廣告，輔食不是非必需品，輔食是必需品，一個寶寶不吃母乳，不吃奶粉，不吃蔬菜是不可以的。一個寶寶，如果不吃輔食，各種各樣的輔食也是不可以的，他的生長就會出現(xiàn)各種各樣的問題，是非常剛需的產(chǎn)品。我們企業(yè)方除了落實國家標準以外也開發(fā)這樣的原創(chuàng)的產(chǎn)品，去激發(fā)我們銷售的熱情我們要做好產(chǎn)品，我們從這些層面來講，做到一家中國比較黏性這樣輔食的專業(yè)生產(chǎn)的企業(yè)和品牌，為中國寶寶的成長做出一點貢獻。像我這個個子以前奶粉喝得多，輔食吃得好，再多長5厘米是沒有關(guān)系的。所以我們的孩子我們應該做出一點貢獻，今天感謝我們的主持人，特別是各位專家我們學到非常多，回去以后我們要好好落實，把我們產(chǎn)業(yè)的水平提高一些。

　　主持人：謝謝萬總的精彩發(fā)言。給孩子買很多嬰幼兒輔食的時候，尤其是餅干類的，膨化食品包裝太大了，我建議咱們是不是多出一些小包裝的，開一袋，吃完一袋什么也不影響，這是我作為消費者的建議。王總和丁總是深圳和新疆不同月子的老總。怎么保障嬰幼兒的身心健康呢？

　　丁慧：感謝能在今天這樣的分會場有機會坐到這里跟專家，還有同行，還有我的前輩們一起有討論的機會，我是比較偏遠的地方新疆，有可能很多人沒有去過，但是在我們新疆來說，它是一個比較封閉的區(qū)域，有可能是咱們會場接觸的營養(yǎng)，各個方面的知識其實很薄弱，我也會經(jīng)常出來去學習，回去跟大家來分享。

　　在我們那個區(qū)域，有可能地域，還有一些文化，傳統(tǒng)的一些因素，所以對于我們的產(chǎn)后和產(chǎn)婦來說，關(guān)注的營養(yǎng)不是特別地多，那么這一兩年來說，普遍的80后，90后，還有00后已經(jīng)開始關(guān)注營養(yǎng)了，但是大家都不知道營養(yǎng)的攝取成分到底是多少，作為我們月子會所來說我們有營養(yǎng)的專業(yè)的數(shù)據(jù)，但是我們能做到的就是盡量在我們的食材，保證它的質(zhì)量，保證它的新鮮，感覺根據(jù)每個產(chǎn)婦在月子期間攝入的營養(yǎng)量我們做到月子餐，配送到各個房間。

　　在這個期間我們今年添加了兩項數(shù)據(jù)的檢測，一方面是基因檢測，還有一方面是我們的路寶，基因檢測我們會在產(chǎn)婦入院之前拿到他的基因檢測，他需要攝取的營養(yǎng)，我們根據(jù)他的數(shù)據(jù)做月子餐的搭配，我們在整個的孕期，根據(jù)時間段做調(diào)整，很多月子會所也都有這樣的，我們也做了調(diào)整，一調(diào)，二排，三堵，四養(yǎng)。根據(jù)這四個階段我們給他飲食上和營養(yǎng)上搭配的調(diào)整。在這個期間我們都有六餐的配送，配送當中每個人身體差異化不同我們也會采用營養(yǎng)數(shù)據(jù)的分析，把每天餐時輸入到路寶里面，它會提醒你今天缺少什么，比方說蔬菜，蛋白，肉類。在這種情況下我們會給產(chǎn)婦一些調(diào)整，也會咨詢產(chǎn)婦跟她去做一些溝通。

　　我們也在做，相信大部分月子會所都會有中醫(yī)的調(diào)整，也會給一些建議，我們也會有，現(xiàn)在基本上做到的是以數(shù)據(jù)化為主，做一些私人定制的這樣的餐。

　　主持人：新疆越是缺水，越是光照充足的地方長出來的地方是甘甜。是新疆奮斗的精神。丁慧老師在新疆享受著陽光滿滿。王龍老師有什么樣的考慮呢？

　　王龍：謝謝主持人，上次在上海跟汪教授一塊有膳食營養(yǎng)一番討論之后，丁總講的從營養(yǎng)膳食這塊獨特的方法已經(jīng)非常完善，做的非常標準，我們月子會所一般都是以中醫(yī)，就是療食同源這樣的標準在做我們月子的營養(yǎng)餐。

　　我想說另外一個方面，是身心健康，心理健康，因為上次在上海聽完汪教授的分享之后我們有非常深入的體會，當時汪教授說了一句話，首先不管營養(yǎng)餐多好吃，還是多豐富，就是產(chǎn)婦在會所心情不愉悅，再好的東西也不行，這個東西對我們從業(yè)人員來說獲得很多的指導。我自己本身也是做父親，我太太也是經(jīng)歷這樣的階段，從懷孕到生產(chǎn)到產(chǎn)后這樣的階段我經(jīng)歷過之后很有體會的。產(chǎn)婦從懷孕到生完這樣的蛻變過程中，和寶寶是一體的關(guān)系變成分離的關(guān)系，他們在產(chǎn)褥期，一個心理變化是非常敏感的，很多的在月子期間，像煩躁啊，壓抑啊，敏感的這種狀態(tài)是非常明顯的，我們在會所里面怎么能夠規(guī)避這個問題，怎么讓他們更加從內(nèi)心的產(chǎn)生愉悅，把月子餐吃下去有很好的營養(yǎng)，我們也是在考慮這個問題。

　　我們首先在我們會所這邊怎么做呢？我們會連同社康，社康會做產(chǎn)后的回訪，做心理評估，我們跟他們聯(lián)合做心理評估的調(diào)查，評估產(chǎn)婦他的心理狀況，是不是產(chǎn)生抑郁，社康是有打分的，10分以上是輕度抑郁，10分以下是沒有問題的，我太太是12分，輕度抑郁。有一個長輩，他的太太在月子過程中也是有輕度抑郁，就下了郭德綱的相聲全集就睡覺的時候讓太太聽，就會好了一點。這是他個人的分享。就是為了他可以身心愉悅。這個悅是我們的核心文化，產(chǎn)婦在我們從外在到內(nèi)心都是愉悅的狀態(tài)，這樣才可以更好的恢復。

　　那在實踐當中，首先我們都是一對一的護理，我們發(fā)現(xiàn)有一些產(chǎn)婦，他容易產(chǎn)生抑郁，很多時候就是有的話他沒法跟家人講，跟老公，媽媽婆婆，一些小矛盾要糾紛會讓他很煩躁，我們配了一對一的護理師，作為一個旁觀者的角色給他一些開導，聊聊天，說說話，心情也會舒緩一些。這是護理師的作用。

　　作為從業(yè)者來說我們要理解為什么在這個階段會有這個情緒出現(xiàn)，所有的會所工作人員他們要同理心，為什么產(chǎn)生這樣的情況，而不是客戶角度，他們有一些問題要求不很無理的，但是他們也不愿意這么干，他們知道不舒服，但是沒有辦法克制不了，我們要有同理心，把客戶當成自己的朋友家人一樣，去疏導他們，解決問題，這是很重要的方式。

　　我舉個案例，最早我們第一年開業(yè)的時候有一個客戶，夫妻是90后的很年輕，可能也是剛剛結(jié)婚不久，半夜12點鐘，將近一點鐘的時候，剛住近會所不到兩周時間在房間里面破口大罵，在我們這個來說，你可以不用插手，但是作為我們來說，這個時候不管誰有沒有理，這個時候我們要做到的是保證媽媽和寶寶的心理健康，從生理到心理的健康，這個時候我們把先生請今天，不管是誰的錯，這個時候不應該爭吵，對他的心理和生理恢復都不好，我們把先生請出去屋，我們這樣做是讓他的太太和孩子能夠恢復到，這樣的結(jié)果不管他們怎么看我們，但是我們從出發(fā)點來說是沒有任何問題，是我們應該做的事情，而不是追求利益，或解決麻煩這樣的想法。

　　主持人：王總的做法也是有大的情懷在。最后一個問題我要給汪老師，剛才也反復提到我們聊的是要到孕產(chǎn)婦和孩子的身心健康，身體的健康是吃，心理如果不爽，小朋友在心情不好的情況下，被父母逼著吃的情況下，對這一餐的營養(yǎng)吸收是很少的，有科學依據(jù)嗎？

　　汪之頊：我想結(jié)合我今天做的報告的內(nèi)容我發(fā)表一點自己的看法，關(guān)于心理方面，關(guān)于營養(yǎng)方面，在今天這個會場我給大家提出一個觀念，盡管我們關(guān)注營養(yǎng)健康，還是瞄準在以膳食為基礎(chǔ)，膳食為核心，瞄準膳食，你不要僅僅是膳食這兩個事上，這個內(nèi)涵太窄了，賦予膳食的內(nèi)容太多，包括剛才談到的心理健康，所以我想對這個觀念做一點闡述。

　　圍繞這個話題我們提到兩個詞，一個是健康的生活方式，良好的健康水平一定是基于健康的生活方式。在這個問題當中還有另外一個詞，是營養(yǎng)主義。什么是營養(yǎng)主義？過分的關(guān)注于某一個數(shù)的營養(yǎng)作用，或者是談到某一個食品的時候非要分析某一個因素，對營養(yǎng)的關(guān)聯(lián)多么大。我們找不到關(guān)聯(lián)性非常強的因素。所以膳食應該構(gòu)成我們健康生活方式當中的一個要素。所以從這個角度來講的話，我們就開始看到，膳食一定要發(fā)揮對健康良好促進作用的時候營養(yǎng)是其中一個內(nèi)涵，營養(yǎng)的內(nèi)容都達到一個程度的時候你過分的追求細微的差別你看不出來效果，或者是極度的營養(yǎng)缺乏和極度的營養(yǎng)所存在的問題。我們追求的時候追求太過細的程度太過了。

　　營養(yǎng)的問題之外，我們看到膳食里面對心理的影響，對美好生活的構(gòu)建，膳食的健康之間的關(guān)系，除了營養(yǎng)以外，段老師在談微生物的話題，我們也看到微生物很多也是隨著食物和我們身體發(fā)生關(guān)聯(lián)的，我們吃什么樣的食物產(chǎn)生什么樣的殘渣，有什么樣的細菌，這些細菌進入我們身體之后對我們身體有什么樣的調(diào)節(jié)作用，我們食品當中不安全因素，無論是物理的，化學還是微生物都是食物發(fā)揮作用的，對食物的認知營養(yǎng)學還是不全面的，100年前食物的認知微生物我們沒有發(fā)現(xiàn)，在100年后今天來看，很多食物中間的成分我們沒有關(guān)注，但是有很大的價值。我們談膳食的時候一定要擺正它的位置，不能把營養(yǎng)這樣的追求去關(guān)注到食材的稀缺上，不要以為稀缺的就是營養(yǎng)的，你也不要因為對營養(yǎng)的追求就犧牲放棄對美好這個口味的追求，烹調(diào)是非常重要的，這是我們在經(jīng)營月子會所也好，經(jīng)營兒童食品也好，口味形式是非常重要的。

　　你也不要因為我們這個食品沒有什么作用，我就要夸大其實，現(xiàn)在很多的保健食品是夸大其實，它沒有認識到位，我們食物生活當中是有定位的，比如說白酒，白酒對身體沒有好的影響，但是它賣得很好。白酒和健康產(chǎn)生關(guān)聯(lián)的時候就吹起來，什么是藥酒。我們反過來很多食品當中不要因為，我們特別調(diào)整一個食物，營養(yǎng)的作用不要指望一個食物吃一天就有作用。你也不要以為這個營養(yǎng)的作用是一天兩天沒有作用就放棄。很多時候就類似我們健康的生活習慣，比如說刷牙洗臉，就刷了一次的牙，牙就變得更好了？不會。不要因為我刷一次牙影響不大我就不刷牙了。我們對膳食的認識一定要全面的，只有我們把膳食的各種內(nèi)涵分析清楚以后才可以很好從容的應對各種關(guān)系和矛盾。我們在經(jīng)營當中也是這樣的。

　　我們要做的東西就是在各個層面都做的美好，我們聯(lián)想到輔食，談到輔食的時候我也感想很大，我和趙總談的，嬰兒配方粉這樣的產(chǎn)值是1200億，我們趙總在談輔食當中是180個億，在我看來，嬰兒配方食品頂多它的適用對象是兩歲以前，那么輔食，或者是嬰兒食品從半歲開始一直到五六歲，這個面很大，在各個方位展開之后輔食比嬰兒配方奶粉更大現(xiàn)在我們還沒有做到位，檔次還比較低，適應形勢上還不到位，沒有把其他的內(nèi)涵加進去。輔食的作用補充營養(yǎng)只是一個方面，輔食最大的價值就是幫助小孩學習吃飯，從這個角度來講僅僅補充營養(yǎng)，配方粉完全可以解決問題，營養(yǎng)越來越好，營養(yǎng)越來越全面，一樣可以解決這樣的能量和營養(yǎng)素的補充。但是喝配方粉長大的孩子永遠不會有學會吃飯的過程，因為吃飯是感受到食物的口感，氣味。

　　所以要圍繞這樣正常膳食在構(gòu)建健康生活方式當中的目標來經(jīng)營方方面面的事情。當然在這個問題上，我們說營養(yǎng)補充劑有用嗎？營養(yǎng)補充劑同樣是非常有用，構(gòu)建良好的膳食是需要成本的，需要資金的成本，需要時間的成本，也需要機會的成本，一日三餐不要說今天吃不好明天補回來，不可能，飯吃不好的時候營養(yǎng)補充劑可以發(fā)揮作用。促進健康水平，還是要膳食為基礎(chǔ)，但是膳食當中我們要把方方面面的內(nèi)涵囊括進去，包括心理健康。謝謝。

　　主持人：謝謝汪老師給我們做的總結(jié)，對于身體健康說了，心理健康也是，對于產(chǎn)婦來說不要以為生了孩子，就是覺得以后的生活暗淡無奇，什么事都剛剛好就可以維持我們的身心健康了。

　　萬建明：我想請教汪教授一個問題，先感謝您對我們產(chǎn)業(yè)的支持，給我們很大的信心，我是姓萬，英氏品牌的，專門做輔食的。這個問題我找了很久，一直沒有找到答案，家庭也不是很和諧，我太太就在減肥，減肥晚上總是不吃東西是不好的，這個習慣沒有得到答案，跟這個議題不相關(guān)，你談到膳食的營養(yǎng)，能不能給我答疑。

　　最簡單的說一下，我剛才談到減肥和體重管理話題，減肥的機構(gòu)把這個搞的花色，其實說起來本質(zhì)上來講控制其中最簡單的就是少吃多運動，體重本身就是進食量和消耗量平衡的結(jié)果，現(xiàn)在為什么做的這么多？因為不吃是很難的，因為人對食物的追求是生理的追求，美食的享受，對人有非常重的影響，一般人沒有這么強的毅力控制自己的飲食，就借助于外面的輔助設(shè)施幫助自己控制體重。減體重就是不吃來的，現(xiàn)在就是開發(fā)減肥食品，繼續(xù)吃還減肥，很多人想著我躺在床上不動，還可以吃還可以減肥。問題在于美好的生活里面不允許我們用這樣的方式堅持做。所有的措施更重要的是行為輔助，幫助我們控制自己的飲食，當一個人的認識到位的時候，努力的克制自己，這個效果通過長期的堅持是有好的。但是在這個過程中，吃的少了，有一些營養(yǎng)的攝入是不夠的，尤其說微量元素，所以我們要配合營養(yǎng)補充劑攝入非常是重要的。

　　主持人：謝謝汪老師，也謝謝參與我們這一輪的來賓，謝謝大家?；氐劫F賓席入座。

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